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杜尚一生除一本棋书外从未著书立说，他的存在却影响了20世纪整个西方现代艺术的发展，在《杜尚访谈录》(作者：皮埃尔·卡巴纳)中，杜尚罕见地敞开心扉，同卡巴纳聊及他的艺术和生活，回顾他的作品和经历，在这里呈现的，是一个完整、自由而独特的人。杜尚一生致力于消除艺术与生活的界限，《杜尚访谈录》所记录下的访谈，或许可以算作他的又一件作品，如同他信手拈来的现成品，如同他的每一次呼吸，这件作品不事雕琢，却必将影响深远。

译者序

英文版序一

英文版序二

杜尚访谈录

一、八年的游泳课

二、一扇朝向另一些东西的窗户

三、通过《大玻璃》

四、我喜欢呼吸甚于喜欢工作

五、我过的是一个侍者的生活

附录

附录一：杜尚

附录二：禅宗、杜尚与美国现代艺术

附录三：杜尚年表

后记：杜尚与我

皮埃尔·卡巴纳（Pierre Cabanne 1921-2007），法国艺术评论家，撰写过关于凡·高、毕加索、德加和立体主义的著作，发表相关文章多篇。

王瑞芸，女，江苏无锡人，1985年获北京中国艺术研究院美术史硕士学位，1990年获美国俄亥俄州凯斯西方储备大学艺术史硕士学位。现居美国加州。

迄今发表的著述有：《巴洛克艺术》，《二十世纪美国美术》，《美国艺术史话》，《通过杜尚》等，在大陆、台湾和海外华文刊物上发表过散文、小说。

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    一、八年的游泳课

[卡：卡巴纳；杜：杜尚]

卡：杜尚先生，现在是1966年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让您最满意?

杜：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为了糊口而工作是挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候起认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事，不必要有妻子、孩子、房子、汽车。幸运的是我认识到这一点的时候相当早，这使我得以长时间地过着单身生活。这样，我的生活比之于娶妻生子的普通人的生活轻松多了。从根本上说，这是我生活的主要原则。所以我觉得自己很幸福，我没生过什么大病，没有抑郁症，没有神经衰弱。还有，我没有感到非要做出点什么来不可的压力，绘画对于我不是要拿出产品，或要表现自己的压力。我从来都没有感到过类似这样的要求：早上画素描，中午或是晚上画草图，等等。我不能告诉你更多了，我是生而无憾的。

卡：那么，什么是您优选的遗憾呢?

杜：我没有任何遗憾，真的没有。我什么都没有失去，在我的晚年甚至比我的早年还要走运。

卡：布勒东说过您是二十世纪最有才智的人。对您而言，什么是才智?

杜：这正是我该来问你的!“才智”这个词是人发明出来的最有弹性的词。有逻辑学的或者是笛卡尔式的才智。但我想，布勒东的说法另有一种意思，他从超现实主义的角度拟想出了一种更为自由的形式。对他而言才智是这样一种能力，它能够穿透普通人不能理解或难以理解的东西。这就像是在探索某一个词的意义，这个词会具有远较字典上给出的更丰富的意义。布勒东和我是同一类型的人――我们有相同的视域，这就是为什么我认为我懂得他对才智的看法：放大、拉长、延展、膨胀……随你怎么理解。

卡：这么说来，您就是根据您的才智去放大、膨胀和探索了创造的限度。

杜：也许吧。但是我羞于用“创造”这个词，这个词的原意，社会性的意义是挺好的，但是，从根本上说我不相信艺术家的创造功能，他和其他任何人是一样的人。他的工作是要做某种事情，那么商人也是做某种事情，你明白吗?另一方面，“艺术”这个词让我感到有趣。就我所知它是从梵文来的，它的意思是“做”。现在，每个人都在做些什么事，而那些在画布和画框之内做东西的人就被称为艺术家。起先他们都是被称为工匠的，我更中意这个称呼。无论在世俗的、军事的或艺术的生活里，我们都是工匠。当鲁本斯，或者是其他什么人，需要蓝颜料，他就得告诉行会要多少克的蓝颜料，他们得讨论这件事，然后才知道他可以有50克或60克或者更多的蓝颜料。这就是在旧的契约方式中工匠的所为。“艺术家”这个词是在画家变得比较个体化之后被发明出来的，最早出现在君主制社会，在当代社会，他成了一个绅士。他不再为人做东西了，而是人们在他的产品中去挑选东西。艺术家的报复就是，他很少像以前他在等级制度的社会里必须做的那样让步了。

卡：布勒东不光说您是二十世纪最有才智的人，他还说――让我在这里引他的话――您“对多数人而言，是最扰乱人心的人”。

杜：我想，他的意思是指不肯跟随这个时代的流行风格就会让许多人感到不安。而这些人总把异己的事当成自己的对立面、一个敌手，但实际上这个敌手并不存在。这种敌手只对布勒东和超现实主义者存在，因为他们指望人除去已经做过的事之外还能做些别的。

卡：您有没有认为您已经使许多人感到不安了?

杜：不，在这一点上不会的，因为我不是一个抛头露面的人。我仅有的很少的露面机会也只是在布勒东的圈子里，以及在一些对我的作品有兴趣的人中间。在“公开”这个词的准确意义上说，我从来没有公开的活动。因为我从来没有把《大玻璃》拿出去展览，它一直都放在仓库里。

卡：那么，是您的精神位置而不是您的作品扰乱了人心……

杜：这儿，我还得说，我没有什么位置，我有那么一点儿像斯坦”。在某个圈子里，她被认为是一个很有趣的作家，写了些与众不同的东西……P19-22

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一、八年的游泳课

卡巴内：牡尚先生，现在是1996年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让您最满意？

杜尚：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为了糊口而工作是挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候起认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事，不必要有妻子、孩广、房子、汽车。幸运的是我认识到这一点的时候相当早，这使得我得以长时间地过着单身生活。这样，我的生活比之于娶妻生子的通常人的生活轻松多了。从根本上说，这是我生活的主要原则。所以我觉得自己很幸福，我没生过什么大病，没有忧郁症，没有神经衰弱。还有，我没有感到非要做出点什么来不可的压力。绘画对于我不是要拿出产品，或要表现自己的压力。我从来都没有感到过类似这样的要求：早上画素描，中午或是晚上画草图，等等。我不能告诉你更多了，我是生而无憾的。

卡巴内：那么什么是您最大的遗憾呢？

杜尚：我没有任何遗憾，真的没有，我什么都没有失去，在我的晚生甚至比我的早年还要走运。

卡巴内：普吕东（【1896-1966，超现实主义的理论家和领袖。早年学医，接受了弗洛伊德的潜意思理论，后来把这种理论用于文学和艺术的创作方面，产生了西方艺术中的超现实主义流派。】）说过您是20世纪最有才智的人。对您而言，什么是才智？

杜尚：这正是我该来问你的！“才智”这个词是人发明出来最有弹性的词。才智有逻辑学的或者是笛卡尔式的才智。但我想，普吕东的说法另有一种意思，他从超现实主义的角度拟想出了一种更为自由的形式。对他而言才智是这样一种能力，它能够穿透普通人不能理解或难以理解的东西。这就像是在探索某一个词的意义，词会具有远较字典上给出的更丰富的意义。普吕东和我是同一类型的人——我们有相同的视域，这就是为什么我认为我懂得他对才智的...

杜尚一生没有固定职业，他从没有牺牲过自己的自由以把自己出卖给某一种社会职业，成为一种职业动物--这是最令他不能忍受的一种人生。

卡巴内：牡尚先生，现在是1996年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让您最满意？

杜尚：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为了糊口而工作是挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候起认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事，不必要有妻子、孩广、房子、汽车。幸运的是我认识到这一点的时候相当早，这使得我得以长时间地过着单身生活。这样，我的生活比之于娶妻生子的通常人的生活轻松多了。从根本上说，这是我生活的主要原则。所以我觉得自己很幸福，我没生过什么大病，没有忧郁症，没有神经衰弱。还有，我没有感到非要做出点什么来不可的压力。绘画对于我不是要拿出产品，或要表现自己的压力。我从来都没有感到过类似这样的要求：早上画素描，中午或是晚上画草图，等等。我不能告诉你更多了，我是生而无憾的。

我从某个时候起认识到，一个人的生活不必负担太重和 做太多的事，不必要有妻子、孩子、房子、汽车。

卡：当您还很年轻的时候，您没有感到要接受艺术熏陶的欲望吗？

杜：可能有。但这是一种很平庸的欲望。我本该努力作画的，但我骨子里太懒。我喜欢活着、呼吸，甚于喜欢工作。我不觉得我做的东西可以在将来对社会有什么重要意义。因此，如果你愿意，我的艺术就是某种生活：每一秒、每一次呼吸就是一个作品，一个不露痕迹的作品，那既不诉诸视觉，也不诉诸大脑。那是一种持续的快乐。

卡：正如罗什说过的那样，您最好的作品是您度过的时光。

杜：对极了，我认为太对了。

通常是这样.我不是那种渴求什么的所谓的有野心的人,我不喜欢渴求.首先这很累,其次,这并不会把事情做好.我并不期待任何东西,我也不需要任何东西.期待是需要的一种形式,是需要的一个结果,这个情况对我来说并不存.因为到现在为止的很长一段时间里,我什么东西都没有做,我觉得挺好的.我不觉得艺术家是那种必须做出什么东西来的社会角色,好像他欠了大众什么似的,我讨厌这种想法.

书籍介绍

杜尚一生除一本棋书外从未著书立说，他的存在却影响了20世纪整个西方现代艺术的发展，在本书中，杜尚罕见地敞开心扉，同卡巴纳聊及他的艺术和生活，回顾他的作品和经历，在这里呈现的，是一个完整、自由而独特的人。杜尚一生致力于消除艺术与生活的界限，本书所记录下的访谈，或许可以算作他的又一件作品，如同他信手拈来的现成品，如同他的每一次呼吸，这件作品不事雕琢，却必将影响深远。

杜尚的出现改变了西方现代艺术的进程。可以说，西方现代艺术，尤其是第二次世界大战之后的西方艺术，主要是沿着杜尚的思想轨迹行进的，因此，了解杜尚是了解西方现代艺术的关键。

杜尚一生除一本棋书外从未著书立说，在本书中，杜尚罕见地敞开心扉，同卡巴纳聊及他的艺术和生活，回顾他的作品和经历，本书可谓最权威的关于杜尚的文本，中文版由美术史专家王瑞芸翻译，更附有近七万字的对于杜尚和美国现代艺术的介绍。